央广网北京1月5日消息 《民办教育促进法实施条例》指出，发展民办职业教育是国家积极鼓励、大力支持的，同时职业教育更应以“提高质量、办出特色”为导向。新的时代，新的政策，都预示着中国的职业教育迎来了快速发展的阶段。本次论坛邀请到中国教育报职教周刊资深记者李丹、火星时代教育职业发展总经理于红岩、樊登读书·雨知教育负责人缑玉洁、晨旭评估总经理张伟、职优你UniCareer副总裁王安屹，论坛主持人李丹与四位嘉宾就《新机遇下职业教育的增速与展望》这一话题展开对话。

（主办方供图，央广网发）

主持人：各位嘉宾下午好，我是中国教育报职教周刊的编辑、记者李丹，非常荣幸与各位嘉宾在此探讨新机遇下职业教育的增速与展望。随着国家政策的加持，近年来职业教育迎来了大发展。从过去的“冷板凳”，到现在的热门新赛道，涉及公办职业院校、民办培训机构等领域。从入校到入职，上课及上岗已经深入职业教育的理念中，而且有很多的实践。但事实上，从学校到职场，还是不能做到无缝对接，如何打通学校到职场的最后一公里？请晨旭评估的张总，结合第三方评估的客观数据，分析下当前是怎样的情况？

晨旭评估张伟：很高兴参与这次论坛。关于“最后一公里”的问题，其实也是职业教育发展最重要的且要做到的一个目标。我们往往会把视线集中在院校身上，院校要独自解决上述问题，其实是不太实际的，因为我们国家的职业教育规模太大，发展速度太快。在“十三五”期间，我们国家的职业院校数量已经达到了将近12000所，单是“十三五”当中，2019年就比2018年增加了15%，在校生将近3000万，每年为社会输送将近1000万的毕业生。在现代制造业战略新兴产业和服务业当中，一线新增的从业者有将近70%都是来自职业院校。如此大规模的体系，我们国家其实已经建成了，也就是世界最大的职业教育体系。所以单靠院校要完成这一件事，不太实际。如何解决它，需要政府部门、行业、企业和院校一起共同努力投入，办好职业教育。

2019年国务院发布了《国家职业教育改革实施方案》（“职教20条”），其中一方面明确了职业教育和普通教育是两种不同的教育类型，但是同等重要。另外明确下一阶段，职业教育发展改革的重点仍然是校企合作、产教融合。解决了这两个重点问题，就可以实现把“最后一公里”问题解决。“最后一公里”这个问题前置到人才培养的过程当中，最后也就不存在这个问题了。要做好这件事，从政府层面，首先要深化改革，深化产教融合，必须持续的进行制度创新，加大投入。2020年教育部启动了7个职业教育发展改革的省级试点，以及5个试点城市，省级试点专项，在这一方面有将近30个突破性的政策，为我们构建和发展职业教育的质量保障体系。另外，到2020年底，有21个城市申报了我们国家的产教融合型城市，国家也建成了将近1500个职教集团，覆盖了90%的高职院校，70%的中职学校，涉及到3万多家企业。

从政府的层面，构建这样的环境需要来进行引导。从院校和企业层面，现在共同去建设一个“大师工作坊”，校内把企业的技术攻关项目融入到人才培养过程当中。同时共建产业学院，二级学院或者是做现代学徒制，学生双身份，企业学校双导师等。我们正在逐步地把企业拉进职业教育人才培养的过程中，共同制定人才培养方案、开发课程、人才评价相应的体系和标准，那么企业自己培养出来的人最后肯定不存在“最后一公里”的问题。但是这个工作没有办法一蹴而就，正如前面所提到的，因为规模和体系比较大，正在逐步完善，需要一步步去做好工作。所以还是需要国家社会，院校和企业共同努力来做好这件事，解决这个问题，办好职业教育。

主持人：谢谢张总，其实张总刚才的分析偏向公办院校领域，了解到台上四位嘉宾所在民办培训机构领域，那么真正致力于打通最后一公里，也落在他们所代表的企业身上。过去在公办院校老师有这种说法，公办学校教育育人还是最主要的，就是教会学生基础的理论知识，一些专业的技能可以由民办的培训机构来补充，是一个互补的关系。

今天我们谈到新机遇、新时期，也看到一些新的情况。比如现在大规模的高职扩招。过去，本来应该是民办机构的招生对象，退伍军人、农民工以及往届的高考毕业生。现在大家都有了更多的选择，可以去报考公办院校。另外刚才张总也谈到，国家利好政策频出，特别提出要支持行业企业兴办参与到职业教育办学中来。比如共建产业学院、现代学徒制，还有培育1+X组织这些等等，对于民办机构来说，是应该像过去一样和公办院校是互补的关系？还是应该发挥主观能动性，选择主动去融入？我之前了解到于总已经开始先行先试了，火星时代教育已经开始和广西职院联办了产业学院，并且建立之初就是以出版教材开始的，能不能结合您的经验来谈谈看法，谢谢。

火星时代教育于红岩：我们可以看到职业教育在经历了招生难这样的“生死关”，以及教学教育改革“质量关”之后，正在不断地向现代化的职业道路发展，正如您所说，学生就业“最后这一公里”的缝其实是越来越小了。未来像“有岗无人的”情况，因为经济结构产生的矛盾可能也会越来越小。职业教育在国家政策的影响下，现在发展的红红火火，无论是公办的职业院校，还是我们私立的职业院校，都感到非常的自豪。

回到刚才这个问题本身，首先我们认为职业教育就是就业教育。公办院校在扩招之后，仍然无法满足企业岗位的需求，很多公办院校的学生还是会选择到职业院校再一次进行打磨。其次是国家鼓励行业企业兴办学校，也就是我们常讲到的产教融合。像火星时代是有双重身份，我们本身有自己的制作公司、影视公司，新模式学校、游戏公司、库模互动、室内设计公司，在我们的课程中就会参与到商务实践当中。比如学生在学习期间就参与到三维动画《哪咤》的制作，包括目前在故宫循环播放的故宫冰嬉图的三维复原，还有国庆彩车的设计等等。如果他们在校期间完成这些，走出火星时代后，就可以参与比如《流浪地球》《我和我的父辈》《长津湖》以及目前正在热播的《古董局中局》的制作。从这个方面来讲，火星时代与其说是主动融合，不如说我们身在其中。

谈到“最后一公里的”份额，目前在像火星时代这样的职业效益率下，“一公里”几乎是不太存在的了，而且我们正在不断地积累教学实力，也使得我们有开发出版教材的能力，很多的高职院校也正在使用火星时代的教材，刚刚主持人讲到，我们跟广西职业学院的联合办学，目前我们第一批学生已经到了实习阶段，他们在实习期间，很多学生的工资就已经拿到了8000块钱以上，是远远高于广州、广西、南宁它的普通高校的就职薪资水平的。另外我们不仅和广东职业院校，而且跟阿里的蔡崇信的基金会做了很多扶贫的项目。我们对全国21个省市的职业院校的老师赋能，这些老师回到自己的高校中，也可以开展数字艺术类的课程。所以我们不仅仅面对了我们的学生，更面对了全国21个省市的高校的老师进行了培训。

在我看来，现在的火星时代也正在办公职，院校与一个公职院校跟企业的一个桥梁，一方面我们通过与院校的交流切磋，将行业需求翻译给他们，然后再通过课程的打磨，让所有的公职院校也能有这样的课程。另一方面通过跟企业的平衡互动，双方沟通当中，不仅仅是技术的交流。还有一个叫“企业大咖课”，火星时代在校师生都可以在第一时间跟行业里顶尖的知识人才做“无缝”的交流。比如说我们近期要跟一些影视公司合作，我们带着高职院校的这些师生，用镜头一起走进中国顶尖的艺术，顶尖的影视后期公司。他们虽然可能身处贫困山区，但也能看到中国最顶尖的数字艺术产业到底是怎样的，未来中国特色现代职业教育体系会更加的完善，职业教育模式也将得到统一。

未来我们可能不再需要去充当一个桥梁的角色。火星时代成立于1994年，有27年的历史，非常大的一个优势就是专注。我们会回归到教育教学与产品融合本身，到那个时候火星时代凭借对CG技术的理解和自身27年以来的沉淀，包括企业资源、教学教法的经验，在助推数字艺术产业发展的过程当中，我相信我们火星时代这样类型的职业教育肯定会势头更猛，脚步更快，谢谢。

主持人：好的谢谢。刚才于总讲的这些可以说是用真正的实践来说明了什么叫做“入校即入职，上课即上岗”。职业教育服务社会与经济发展必须紧紧跟上产业的步伐，随着经济增长方式转变而动，跟着产业结构调整升级而走，围着企业技能型人才需求而转，适应市场的需求而变，尤其是我们今天讨论增速，对于公办或者民办职业院校的增速。大家都关注热门专业，所谓的新兴专业，时下热门的新兴专业和课程的，比如说大数据、云计算、人工智能等等，都是围绕着当下国家的经济发展的结构转型和人才需求的。我想请教一下王总，您在遴选专业和新兴课程的时候是怎么一个标准？开设了之后又如何保持它的动作转变？因为我了解到比如像区块链这方面内容不是很容易懂，可能这周学的下周就已经被淘汰了，我想对公办院校也有借鉴，王总请来介绍一下。

职优你UniCareer王安屹：好，非常感谢主持人。首先我们要先定义一下，我们所谓的热门的行业、热门的岗位，他们到底是什么？是怎样来的？我们能观察到的很普遍的一个现象，就是有大量的毕业生，在求职的时候，他们发现找不到工作，但与此同时会有大量的企业也会发现他们招不到人。产生这样一个现象的本质问题，其实是现在国家在人才结构上面的缺失，或者换一句话说，是在进行人才结构的迁移，从中低端的技能人才结构在向中高端技能的人才结构进行迁移。其中重要的一个点，我们需要去关注国家在这方面的政策的导向是怎么样进行的，尤其像“十四五”规划这样一个很重要的政策纲要文件，我们不仅仅需要去关注和职业教育相关的文件，更需要去关注比如前两天工信部发布的和大数据、新能源、人工智能相关的“十四五”规划文件，这些文件里面其实会有很密集的知识点。这些知识点和关键词提到的就是我们未来的发展方向。它们不仅仅给我们相关企业做了方向的引导，同时也给了我们一个提示，国家是有大量人才的缺口，如人才的培养等，这是我们遴选这些热门的专业很大的前提。在基于这样的一个大的前提之下，我们本身会和企业保持紧密的合作，因为我们会给企业直接输送大量人才，我们和他们人力和业务口的同事进行大量的访谈，因为企业本身对市场是最敏感的，对政策是最敏感的，是了解当前企业需要怎样的人才，未来的3—5年、需要怎样的人才，通过这样的访谈，我们可以去很直接的了解到，企业是有普遍共性的，是在怎样的一些人才上面，这第一部分是有缺口的。

结合这两点，我们可以很好的了解到在当下哪些行业、岗位、技能是有大量的人才缺口的，我们可以进行这些技能的开设。在技能开设之后，会有一个完善的教研的体系，能够保证在短期之内紧跟技能的热点，然后制作成完整的课程，把“讲练考”这一套标准体系都做完。与此同时，会和企业有大量的合作，我们会请企业的导师、工作人员做讲师，可以给学生带来当下最新的一些信息，通过这样最新的政策、技能、案例，为学生解决问题，让他们了解到所谓“最后一公里”的问题。其实我们去遴选热门的课程时，同时在保持它的高速运转。好的，谢谢主持人。

主持人：谢谢王总，我简单总结一下，刚才王总讲的很专业很详细，首先要看好我们央广网的新闻，把握国家大事，然后体现我们职业教育的最高的宗旨，就是产教融合，多加强跟企业的合作。在这点问题上，在座的其他嘉宾有没有不同相关的建议？于总现在有新的超高清视频？包括郭总翻转课堂也很火，然后张总第三方评估这个数据有没有可以反映的内容，大家也可以畅谈一下。

樊登读书·雨知教育缑玉洁：关于打通最后“学习一公里的”问题。就是我们是不是上岗、就业、上课了，那就等于我们去获得技能。

其实樊登读书·雨知教育做了这么多年，我们有了自己一定的经验或者是自己经验萃取下来的宝贵方式，就像主持人刚才提到的翻转课堂。我们怎么让学员能更好的爱学并且学会用，爱学是第一个，才会有爱学之后会用。樊登读书·雨知教育是通过了樊登读书8年的运营经验，我们慢慢的进行沉淀，产出一套专业的教学技巧，所以我们有三步走才会到爱学，之后能到会用的最终的结果和我们期望的方式，等到他会用了，我们才说到岗了之后你符不符合，行不行，做的优不优，能否达到标准，达到标准之后有没有优秀等划分的层级。在这里，樊登读书·雨知教育会分为三个阶段，第一个阶段是翻转师，也是新时代的讲师，我们去做讲师的培养。第二个阶段我们翻转课堂这些翻转是学到了之后，他们怎么能在真正的实战场所当中去提高技能，从标准到优秀这样的过程。最后一个步骤叫书籍版权课，我们提供给讲师或者翻转师，教学的素材和技能。这三步走，第一步，尤其是我们翻转师或者是这种新职业的人才培养之下，我们也会有几个步骤。第一培养学习的专业课程，无论是一个学期或是短期的十几天，或者培训三天两夜，总归是一个硬性技能、专业技能上的培养。但是只有培养，如果没有提供践行的场所，老师、技能人员、岗位人员，是没有办法到他的工作岗位上的，所以我们在这一块中间又加了一个阶段，我们给他提供更多践行的场所，全国各地翻转俱乐部。学习了专业书籍的授课技能，翻转课的教学的技术，来我们线下提供真实的场景，真实的听众，真实的学员，真实的反馈机制，让你在以战代教的工作场景下，慢慢提高自己的反馈，提高自己的能力。

在这个过程当中，我们会发现它就达到了一定的标准线，达到了标准的线之后，我们再根据大家的能力、职业职场经验、教学经验，或者是自己过往教育背景的经验，再去划分赛道到底要到哪里去，到企业线下活动，社区图书馆，还是一些工会机关单位去推进这些新的教学理念。我们会发现它是一个环环相扣和连接的，所以我觉得会在第二个尤为重要。我们还会提供第三个陪伴式，因为只提供教学内容是不行的，我们除了有专业的导师培养，我们还会有专业的领教陪伴，因为一个人学习可能会很快，但是一个人学习的过程当中他真的很孤单，所以需要有人督促。然后一起慢慢去获得，这样我们也更好的去激发别人，然后点燃一把火让他爱学。最后去教育是改变，这个时候我们就不迎合，让他再学会真正的技能到场所去用。这一点是樊登读书·雨知教育目前结合自己的运营经验，给到大家一些分享和一些借鉴。

主持人：好，谢谢缑总，既然缑总已经迫不及待地把结合樊登读书·雨知教育的教学情况介绍了，我们接着这个话题来聊。怎么教，就像我刚才说的民办机构的一些“短平快”直接打击“敌人”的做法，其实对很多公办院校来说是很好的借鉴。因为职业学校的学生不仅要学会理论，而且要学会技能，就是上岗了就得能干活，这点几位嘉宾可以再畅谈一下。

火星时代教育于红岩：其实随着社会的发展，科技的进步，刚刚讲到的我们软性的教学教法，还是您讲到的新课堂这样的硬件设备，其实我们职业教育最重要的事就是学有所成、学有所得，再走出校门的时候，到了企业不会有实习期。而真正的让我们的学生走出校门之后，到了企业，他就像社招的人才一样，直接是试用期，然后转正。

火星时代在疫情期间，我们为了让学生学得更好，我们最早在这个行业里开设了全场景教学法，就是学生的学习场景会有的三种。第一个可以来线下学习，跟老师面对面的学习，但是有一种情况可能因为时间地域的问题，他没有办法来到火星时代学习怎么办？我们有在线教育，火星时代在线教育有十几年的历史了，当有些学生选择在线教育，是火星时代的会员的话，那么这是一个终身制的会员，终身制也就是将你学完之后步入到企业里面，你有些知识点可能忘记了，不熟悉了，你就可以重新去看回放，一个是面对面的，线下的一个课堂。再一个是线上的课堂，我们为了解决一些学生可能因为个别时候的网络的问题，硬件设备不允许的问题，我们还有个离线课堂，也就是我们把学生所有要学习到的知识，做成一个文件包发给学生，不管是教学内容，还是给到学生的教学资料、工具，打包给到他，就成了离线课堂。所以线下面对面，我们的火星的网校以及离线的课程这三种学习的场景来解决学生“无时无地、无时无刻”都可以学习的办法。那么在解决这个问题之后，还是希望学生走出去，然后立刻能到企业里面去完成工作。把所有的商业案例引入到我们课堂当中来，学生做的每一个作业都有可能是他将来在工作当中要用到的，比如说他做一个杯子，他将来做一款游戏，做一个三维的动画片就会用到的道具。

另外就是在校期间做的商业项目，我们很多学生在校期间做了商业项目，会有这个项目的奖金等等，而且在这个工作期间，我们所有的老师是按照企业的要求，就是你的交付的标准，交费标准、交付的、流程、交付时间，比如这个项目的时长周期就是10天，我们老师在要求学生做这个作品，做这个作业就是10天，企业希望它达到什么样的标准，老师也是按照这样的标准来要求的，也就是说企业里的最前期的岗前培训，学生走出去之后不需要再去企业做岗前培训了，而是跟社招的候选人一样，直接可以上岗。

主持人：其实听于总这么说，我觉得其实就体现了，国家很多学校也在学，就是德国的双元制，这种学徒制这点上面，对于国外的这些理念，这些年国内一直在借鉴，但是好像不能说超越，我们一直在创办中国特色的职教体系，在座的各位最后咱们再聊一聊，有哪些大家觉得可以借鉴的理念或是经验运用到实践当中？

职优你UniCareer王安屹：我先说一下从我们这边主要是做怎样的一些事情，像刚才主持人说的本身我们是从海外起家的，最开始更多的会去做留学生相关的市场，为留学生提供职业教育相关的服务，会集中在一些偏中高端的技能人才培养上。我觉得刚才那个问题，其实就是简单两句话，和企业做联合的培训，走到企业中去。学生在企业中在进行实习的同时，进行线下学习，同时再学习线上的课程，这是我们和企业做的联合的培养，是一个很好的解决学生“学与练”这样的问题。对于国外一些比较先进的教育理念，很重要的一点就是线上的教学，我觉得在国内目前的发展已经不输于国外了。

晨旭评估张伟：这一点我谈一下我们在跟学校做和教育主管部门做评估的时候所看到的一些问题，其实德国双元制包括英国的一些职教体系，德国双研制等，中国实践了很多年了，在这个过程中难免会有一些水土不服，因为中国地域太辽阔了，经济发展也不平衡。比如广东的现代制造业，智能制造就特别发达，但是可能到内地某一个城市，整个产业的链条，又不是在制造环节，可能在另外一个环节，那么我们也尝试过用比如说我们的证书融通，是不是全国某一个行业可以用同一本证书，其实在我们国家在践行的时候，可能就是需要考虑到区域经济产业。我们其实国家还有挺长的路要走，肯定是要先把这项工作要先做起来，也就是说刚才主持人提到的中国特色的职业教育体系，这个就是非常重要，我们要把它办好，必须符合我们的水土，符合我们的习惯，符合我们的教育规律。职业教育要求培养的是高素质的技术技能型人才，那不再单单是职校的学生出去以后，非常普通的流水线的工人，以后可能目标更高，现在国家也在把职业教育的学历打通，接下来有本科，可能有研究生，还会有博士，不再是大专封顶。

樊登读书·雨知教育缑玉洁：最后所以想我再补充一点，跟大家分享一下国外的教学理念，因为我们是置身在其中的，教育里的人才从通过社会化的培养到能输送给各个岗位，然后教育理念，其实翻转课堂就是我们刚才提到的樊登读书·雨知教育的教学形式。但是其实经过国外的一种教育理念和中国现在大趋势大方向下，调和融会贯通一个真正适合国内人群的发展情况。因为翻转课堂无论是在教育体制内的变化或者教学形式的改革，还是教学形式，我们去讲的双师制度。

刚才汤参事分享过这一点，我当时看到他分享的时候就特别的有感触，因为现在的师资培养是非常困难的，但是师资的培养对于我们的教学形式和教学方式是不可或缺的一个重要环节。所以我们就结合了国外的翻转课堂这种教学理念，然后又结合我们中国的教学形式调和出来。现在中国适合自己的教学就是翻转课堂的形式。我们把我们原本的教学形式，自己在上面讲改为我主动权还给学员，还给学生，让学生怎么样更好的激发他，让他自己去共创。通过前期自己的调研去学习，到课堂当中去学习这种理念知识，又通过双师的模式翻转式的现场教学引导和激发，让他把学习内容更好的更快速的学会和持续下去。

主持人：公办的学校和民办机构应多交流，因为现在信息化也不管是中小学还是职业教育，都是很重要的内容。但是我们职业教育的路还很长，最后请每位嘉宾用简短的一句话来表达一下自己从事这么多年职业教育的感受和祝福。

火星时代教育于红岩：职业教育继续走务实的路线，发展教育类型的特色人才才能大有可为，大有作为，才能真正优化和巩固类型教育的地位。职业教育前途广阔，大有所为，所以期待我们职业教育为我国高质量发展提供强劲的人才支撑，也希望社会公众能够看到职业教育真正的魅力。

樊登读书·雨知教育缑玉洁：感谢央广网，感谢“新机遇、新生态和新格局”为主题的论坛，也特别感谢国家新的职业教育的形式，让我们更多人有机会看到或者认可这种形式，所以我们应该用正确的形式，用适合当下的教学方式更快速的激发他人、成就自身的力量。

晨旭评估张伟：在整个职业教育从事的过程中，其实我感受最深的就是那些非常有情怀的执教人，他们付出了自己一生的时间，要把某一个学校或者某一个专业做好，所以我觉得现在国家的职业教育是真正的强国之本，我也希望所有的执教人可以用自己的情怀、努力和汗水一起，让职业教育更受尊敬。

职优你UniCareer王安屹：职业教育其实是一个关乎民生大计的行业，我也希望职优你包括台上的几位同仁，包括今天没有来到现场的职业教育的同仁们，能够一起去为国家的职业教育做出我们自己力所能及的贡献。

主持人：希望职教人都能在职业教育大发展的春天里有美好的收获，也希望大家可以在职业教育现代化发展的进程中持续的贡献力量，为我们的祖国培养更多的技术人才，再次感谢各位。