广州市教育局局长华同旭（右）本台记者徐建娟（左） 主持人：各位观众朋友大家好，这里是中央人民广播电台中国广播网教育频道的现场直播节目，我是徐小璐。今天节目演播室设在广州市教育局。广州是一座美丽又充满活力的城市，经济发展迅速。那么广州教育的发展情况如何？我们请到了广州市教育局局长华同旭先生，华局长您好！ 华局长：您好！ 主持人：您一直从事教育工作，是一位教育专家，对教育有很多自己的理念和看法。首先请您来给大家介绍一下广州教育发展的现状，还有60年来广州教育的变化。 华局长：广州市的教育，和广州其他各条战线的工作是一样的，在市委市政府的领导下，在全市人民的关心和支持下，也在我们广大教育工作者的努力下，60年来我们的教育发生了翻天覆地的变化。我想首先是在80年代我们就已经普及了9年义务教育，到90年代已经普及了高中教育。高校的普及率已经走向了大众化。从我们的发展情况来看，人民群众对教育的需求从满足型走向了优质型。我们从教育大市走向了教育强市。具体来说的话，我们目前广州的各级各类学生（包括省部属院校）大概有350多万人。其中民办教育的学生有106万。我们的中小学教育在最近这些年中得到了一个长足的发展，我们的高中优质学位已经达到了89.1%。我们的中等职业类学校的优质学位也到了89%。另外我们义务教育阶段的规范化学校已经达到了70.2%。这些数据表明了广州的教育在发展上基本和我们市的社会经济发展同步，能够较好的满足广大人民群众对教育的需求。
广州市教育局局长华同旭 主持人：广州的教育发展还是非常迅速的，我们都知道广东省的教育投入是排在全国第一位。广州市的教育经费投入也是非常大的。您认为广州教育的发展和广州经济的发展有一个什么样的关系？ 华同旭：我想广州的经济发展和广州的教育发展是良好的互动的关系。经济的发展为我们的教育发展提供了一个很好的经济支撑和良好的社会环境。同时教育的迅速发展又给社会经济发展提供了更多的更好的优秀人才。在教育的投入方面，广州市委市政府一直重视这一方面的工作。我觉得最突出的一点是我们广州通过市人大立法确定每年广州市的教育的投入在市本级财政预算中不得低于15%。这样从法律上确保了教育的投入。其实每年的财政实际投入都在18%左右，今年就是18.2%。随着广州经济的发展，对教育投入的量还在不断的增长。 在实际操作过程中，有一些专项的款项，比如创建示范型的高中，进行综合改造工程，又比如我们在创建教育强市，每年增加5个亿的投入都不算在我们正常的经费投入中。大家都知道广州大学城的建设，广州市委、市政府是投入很大的资金的，这部分的钱也是不算在每年的教育经费中。 主持人：您认为广州市的教育优势主要体现在哪些方面？投入是一方面。
广州市教育局局长华同旭（右）本台记者徐建娟（左） 华局长：我想主要有几个方面。第一是市委市政府的高度重视，有非常好的、高度重视教育的一个氛围、环境、传统，广州市是非常重视教育的。有一个非常好的社会、政治、经济的环境加上我们在文化传统上重视教育。第二正是由于这样一个优秀的传统和高度的重视，使得我们广州有一大批优质的教育资源（很多地方是比不上的）。我们有许许多多的百年老校、名校，不仅仅风景如画而且教育质量一直享誉国内外。第三个方面我们有一大批兢兢业业的致力于教育事业的校长和老师，这些校长和老师是我们教育事业宝贵的财富。 主持人：现在正是小升初，初中升高中这样一个紧要关头，很多的家长都很关注升学问题。我想广州的教育肯定存在“教育均衡化”发展的问题，我们在处理教育均衡化发展、教育公平方面有什么举措？ 华局长：广州市政一直都非常的重视“教育均衡化”的问题。早在上世纪90年代，市委、市政府就作出了这样的决定，对广州市的义务教育和基础教育进行综合改造。启动了一个综合改造工程。我们把占地面积比较小的学校（通常叫麻雀学校），进行了大规模的改造。同时我们又根据高校扩招的需求，我们又建设了一批示范型的高中，这样就在很大程度上缓解了对优质义务教育的需求和对优质高中教育的需求。在这之后，我们通过建设教育强镇和教育强区、县级市来推动建设广州教育强市的工作，我们把资金、建设力度专向农村。因为农村教育也是广州教育的一个重要的大板块，市和区投入将近50亿资金，彻底的改造了那些农村薄弱的学校。经过几年的努力，我们所有的镇都是广东省的教育强镇，我们所有的区、县级市都是广东省的教育强区、教育强市。最后广州市也就建设成广东省的教育强市。如果您现在到我们的农村学校看的话，你会发现甚至比我们城区的学校还要好，还要漂亮。当年验收广州教育强市的省督导室主任曾经用“震惊”一词来形容一所比较偏远的农村学校。我从事教育这么多年，有的时候也是不敢相信这是我们农村的学校。很多的城市学校都比不上它。很多贫穷落后的山区小学胜似世外桃源！
广州市教育局局长华同旭 主持人：从广州市农村教育建设我们就可以看到广州市教育均衡化发展的非常的好。 华局长：这是从硬件上来建设。我们按照省的要求，把义务教育的学校建设成规范化的学校。我们现在已经有70.2%的学校都是广东省规范化的学校。今年我们准备再建设一百所规范化学校，把已有的学校进行改造，这样我们的义务教育规范化学校的总量达到80.2%。提高十个百分点。 剩下的问题主要集中在老城区，由于老城区的用地太紧张。有的时候一平方米土地卖几万元，所以改造起来确实是非常的困难。确实有的地方已经无地可征了。但我们还在想办法让我们的学校通过异地改造、拆迁、布局调整、合并、学校与学校之间的支持等方式来使得这些学校更快更早地进入到规范化改造行列。 高中方面，我们通过建设示范型的高中，现在我们市一级以上的高中优质学位数已经占了整个高中学位数的89.2%。另外我们还在建设一批国家级、省级的中职学校，目前我们中等职业学校的优质学位（也就是省重点以上的）也占到89%。这样我们从基础教育的整体来看是越来越均衡。 在招生方面，我们把高中的优质学位均衡的按比例分到初中去，使得初中的学校都能有学生进入优质的高中来学习。我们还采取电脑派位的方法（全国首创）。
广州市教育局局长华同旭（右）本台记者徐建娟（左） 我们还在内涵的建设上使学校更加得均衡。首先我们进行了“百校扶百校”工程。我们12个区、县级市、6个老城区和农村新建的区域我们都是结成对子，签订互相合作的协议书，一帮一。在里面我们再选定了一百所好的学校去帮助另外一百所学校，“百校扶百校”。 同时我们还加大农村地区老师的培训交流。我们要求在城区工作的老师一定要到农村偏远地区去支教一段时间，同时也让农村的老师到城里的学校来教学（但这个量还是受到了一些限制，因为每个人有家庭、生活的因素）。 此外我们还加强了信息化的建设。目前我们广州市建成了教育网的光纤总长度达到20000公里，在国内应该是最大的。我们非常注重网络的应用，农村的学校可以和城里的学校通过网络试听来进行集体备课。通过这样的方式来较大规模、快速的提高老师的整体教学水平。老师们通过网络可以随时观摩、随时交流。促使老师的教学质量教育水平的提高。比起支教这个方法在整体上提高的要快一些。 另外我们加大了教研室的教研力量。我们的教研室的人数在各地市中人数是最多的，我们有八九十个人专门研究教育教学。但对于我们全市300多万的学生、16万多的老师来说，教研室的人还是很少的。面对这样的情况，我们的学校还特聘教研员。我们每年都会开展上千人的教研活动，把各个学校的不同科目的老师聘请过来，通过组织开展教研活动，然后他们再回到自己的学校推动教研。 我们的目的是让大家都向好的学校看起。我们采取的更多手段是让师资水平有一个较大的提高。要从整体上来促进教师队伍的整体水平。一个非常重要的措施和保障就是提高教师待遇。我们在两年多前就开始重视这项工作，由我们的教育局、人事局、财政局在一起研究如何提高教师的待遇问题。在几年前市本级老师的工资就和公务员持平了。目前我们各区、县的情况有些参差不齐，有些地方已经超过公务员的待遇，但也有些还没有达到公务员水平。在今年年底前肯定都会全部达到。
广州市教育局局长华同旭（右）本台记者徐建娟（左） 主持人：广州市老师的待遇还是非常优越的。这样在硬件、软件上都做到均衡化。“择校热”是不是已经在广州销声匿迹？ 华局长：市领导要求是让“择校”成为历史，我们还有一些工作需要做。还有很多学校还没有达到规范化，但这些学校不是教学水平不够，有的可能是占地面积不够而不是规范化学校。 我觉得师资队伍建设也不是在短期内就能见效，虽然这两年发展比较快但要达到很高的水平还要努力。 这些年我们的很多高中都建设的很好，但我们的宣传还不够。大家还是只注意那些老字号的学校。去年我去了一所初中，它是配套初中并不是一所历史悠久的学校。只是小区的一所配套的初中，毕业生也就400来人。但他们当中四分之三的人中考的分数超过了700分。当时我感到很震惊，因为对于我们广州市来说达到700分肯定是上重点的中学，毫无疑问。这样的一所好的学校很多家长不一定知道。从这个例子来看，我们要加大一些宣传，使广大的市民了解知道我们均衡发展的一个现状。 我想均衡也是动态的，我们强调的是入学的条件、门槛应当是同样的。我个人认为教育的公平有两个方面。一个是教育的平等性，孔子讲有教无类。入门的条件大家是一样的。第二教育的公平还体现在它的差异性，因材施教。我们根据他的特点、差异来因材施教。一个极端化的例子。我们广雅中学是我们最好的中学之一，那我们不能把聋哑学校的学生拿来一起教学，因为他们有差异。只有这样才能体现我们教育的公平公正。 主持人：华局长解释了教育的公平和差异。您刚刚谈到教育发展非常重要的软件就是师资力量和师资队伍的建设。其中灵魂性的人物就是校长，那么我们在学校发展过程中要对校长提出什么样的要求？
广州市教育局局长华同旭（左）本台记者徐建娟（右） 华局长：一般在任命新校长的时候，我会找新校长谈话（主要指市直属的学校校长）。我要求他成为一个教育家。如果校长不能以教育家来要求自己，那这个学校是办不好的。我不希望他们成为一个教书匠，他一定要有自己的教育理念和思想。事实证明我们许多学校的校长正是努力把自己朝教育家的方向去努力，他们提出了许多管理学校和教育教学的切合实际情况的教学方法和措施，我感到很欣慰。 我们还启动了校长培养建设工程，除了向省里输送我们省级的名校长以外，我们也在培养广州市的名校长，目前我们已经有二十多位这样的校长。 主持人：3月21号教育部副部长陈小娅女士来广州市进行视察的时候称赞广州市的教育各方面协调发展。历来有“广州教育试验田”之说，现在广州有没有教育改革的新措施方法？ 华局长：陈小娅副部长到我们广州市来视察指导工作，听取我们的汇报，参观了我们的学校，进行座谈。她对我们广州的教育给予了高度评价，也对我们今后的发展提出了宝贵的意见。我们今后的发展主要有几个方面，一，主要还是师资队伍的建设和校长队伍的建设。因为这些年来广州市委市政府和各个地方政府对学校的硬件建设都是投入了巨大的资金，学校的面貌发生了翻天覆地的变化。学校的环境和硬件都得到根本的改造。老师和学生在这样的环境下进行教学和学习，心情都会很舒畅。家长也放心也很满意。 要想把教育办好不是光靠有大楼而是要靠大师，所以我们下一步的重点首先是放在校长的培养和师资队伍的建设上来，放在人事制度的改革上。从根本上调动广大员工的积极性，形成一个积极向上激励的机制，使我们的校长能够发挥自己示范作用。通过人事制度改革、名校长的培养、师资队伍的建设使我们广州市的教育更上一层楼。今后我们会把软件建设放在更重要的地位。 要解决“择校热”，“教育公平”等问题，我们还要探讨制度上的改革。比如招生制度，使大家更加关注入门的公平，它主要体现在招生政策上。我们会在招生政策方面做一些探讨性的改革。 第三个方面，我们广州市信息化教育还是走在前面的。怎么样发挥我们现有的信息化条件，使得信息化技术不仅仅是我们的一个工具，真真成为我们教育改革的一个内容，通过现代化教育的手段和技术使学校在共享优越资源上能更加均衡化发展，我们的教师也通过这些优越资源来丰富我们的教学水平和提高自身的素质。 主持人：广州的教育对其他地方的教育有哪些启示作用？ 华局长：我们也经常去其他省份去学习。从我们广州来说，我觉得我们在择校方面采取的一个措施是比较好的——我们从来不允许学校把择校费自收自制，所有择校费用都上交财政。同时我们也可从财政拿出一部分资金用做学校的建设，但绝对不允许发放奖酬金。这样一来学校就没兴趣去搞择校这些事情，因为我们的工资和奖酬金都是由政府统发。这样很大程度遏制择校这种风气。 主持人：广州的经济非常的发达，工业发展非常的快，企业也非常的多，用人的需求非常的大。这样肯定会对中职、高职有一些要求。广州教育局对职业教育发展有什么样的举措？ 华局长：职业教育是人民群众非常关注的一块，是我们广州教育非常重要的一部分。我们的高职教育由一些职业教育学院，像番禺职业技术学院、铁路职业技术学院、城市职业技术学院等一些技术学院组成的。其中番禺职业技术学院是国家首批的一百所高等职业技术学院。主要是培养一些广州发展急需的人才，和我们的市场是紧密结合的。我们很多专业都是订单式的培养，这样使得我们的学生就业是非常好的。我们的番禺职业技术学院的就业率曾三次是我们全省第一。比如我们开设的模具专业、玩具专业、珠宝专业、动漫专业、地铁专业等等都是供不应求，学生在二年级就被用人单位抢订一空。我们大体保持在97%的就业率。 中等职业也呈现非常好的发展势头，我们中等职业的优质学位率（省重点以上的）占全省的89%。我们的中职是免试录取，应届毕业生可以直接到我们这学习。但是一些紧俏的专业还是有竞争的。我们每年还给广州市以外贫困地区全免费的400个优质学位，免除学费、书本费、住宿费、生活费，这些费用一年大概 9800元，全免了，本市有200个。另外我们还培训了一批退伍转业军人，让他们在职业学校学习一技之长再去更好的就业。目前我们的中专一般学校就业率都在92%、93%以上。好的学校都达到了97%、99%以上。学生供不应求。我们的房地产学校的电梯专业，广州那么多高楼大厦，但我们能够培养电梯专业的中职学校真的是凤毛麟角，他们的实习生去单位实习时单位都会给他们1000元的实习工资，还会让他们留下签合同。 主持人：广州职业教育的整体规模有多大？ 华局长：我们在高校扩招之前中职和普通高中的人数比例是6:4。通过几年的调整后55%的学生上普通高中。目前我们中职在校生有20多万。因为我们还附带了省里的其他地区的高中阶段教育，我们不仅仅招生本市的学生读我们的中专技校，为广东省高中教育阶段的发展，我们还在全省的其他地区负担起这样一个责任。所以中职的学生要比普通高中学生多一些。 我觉得上不上职业技术学校，有两个方面的观念。一，家长和学生观念要改变，不要认为上职业类学校就比人家低一等。我们知道爱因斯坦非常的伟大，但是发明家爱迪生也非常的伟大，如果没有爱迪生的发明我们很多东西是不可能实现。所以说爱因斯坦和爱迪生是同样伟大。因此职业教育并不比别人差。对于一个学生来说最适宜他的才是最好的。第二我们要提供一个良好的职业教育体系，它应当和我们普通教育是一样的。中专、大专是一个层次，它不是一个类别。应当意识到职业教育它是一个类别，而不是一个层次。现在教育部、省教育厅正在打通中职、高职互通的立交桥。我认为职业教育也应当有本科、研究生、博士生。只有这样我们才能把职业教育体系建立起来，使人们认识到职业教育它是一种类别的教育，而不是层次教育。我们可能受传统观念的影响，认为动手的不如动脑的。我们教育界、我们自己扪心自问，我们有没有责任？我们也有责任，不要把类别和层次混淆起来。我们要把职业教育建设好，让人们认识到职业教育作为类别教育和其他教育是一样的。 主持人：我们知道广州的民办教育作的非常的好，在国内也是排在前列的。那么我们在鼓励民办教育有哪些经验？ 华局长：广州市的民办教育发展的比较早，市委市政府也非常重视民办教育，成立了社会力量办学管理办公室。成立之初就在积极引导民办教育的发展，帮助和指导他们更好的办学。我们的管理办公室也出台了全国最早的民办教育的管理条例。随着教育结构的调整，我们广州市教育局又专门成立了民办教育处。坦率的说，民办教育作为教育不可或缺的组成部分，就像人的两条腿。那么教育机构都应当设置民办教育管理的相关部门。对我们广州来说有300万的学生，其中100万是民办教育的学生（各级各类包括培训）。这样一个庞大的队伍我们如何把它管理好，没有专门的研究机构和管理机构，那么这项工作就不能更好的完成，民办教育毕竟有不同的特点。 我们还成立了民办教育协会，它在我们民办教育管理处的指导下、由民办教育的学校组成的协会。协会通过自己自律，互相促进和协调，调动民办教育办学积极性，管理规范化。从而使民办学校更好的发展。我可以送你一本民办教育发展30年的书。这本书里对广州民办教育作了很好的介绍。 另一方面如何做好对学校有序的管理，除了法制、政策的约束外，还要有效的监控好学校的财务。这是一个很重要的课题。如果出现学校倒闭、携款潜逃、引发办学纠纷等等问题，会给我们带来很多的困惑。在这方面我们已经做了一部分的工作，通过市教育和市财政局联合颁发了对民办学校财务制度的管理文件，要求这些学校在财务管理上必须遵照我们所制定的管理方法。这只是走出了一步，离有效监控还有一定距离。今后，如何监管好民办学校的财务运作，国家、各省市应当多花一点精力来研究。 主持人：华局长的确非常的谦虚。我想很多的朋友会继续关注广州的民办教育，继续解读广州民办教育三十年的发展变化。那么还有一个问题，也是大家非常非常关注的。广州有很多外来工子女。现在广州对外来工子女入学有什么样的政策？外来工子女具备什么样的条件，才可以在广州入学？这些学生是不是同样也能享受免费的义务教育？ 华局长：您讲的这个问题很好，对于外来工子女的入学问题，广州市委市政府也是非常的重视，同时我们的负担也是非常重的。在全市光是外来工义务教育阶段的学生有49.3万人。 主持人：这还是一个比较大的数字。 华局长：是，比较大的数字。我们（外来工子女数量）可能仅次于东莞。广州在全省的话仅次于东莞。那我相信呢，东莞第一，我们在全国是第二。这个量非常的大，49.3万人。我们也是花了很多的精力。中央要求两个为主，一个是流入地为主，一个是公办学校为主。那么目前49.3万的学生，流入地的为主，我们做到了，超过三分之一的学生已经在我们的公办学校读书了。如果我们要做到超过一半为主的话还需要努力。说到这个努力的话呢，其实也有很多的问题困惑我们，这个困惑我想其实很简单就是，我们广州市户籍人口是700万，那么我们外来人口、流动人口加在一起，常住人口加上半年租住以上的超过了1100万。我讲的49.3万的人还不算他的家长，那么加在一起肯定是超过150万了。但是，国家在审核我们教育用地的问题上，只按着户籍人口来审核。国家不可能按你报多少外来人就批给你多少建地，因为土地也是非常宝贵的。另一方面呢，义务教育子女又是和父母在一起，小孩子是要和父母在一起的，他一定是在城乡结合部呀或者城区里面。恰恰在这些地方又没有土地。又要就近入学，那么造成的人口密集度非常之高。我们又不能把这些小学呀、初中呀建到深山，建到很远的地方。所以这个实际情况制约了我们的实际问题。那么如果我们到这些地方去看一看，我们就会明白具体操作上的、实施上的一些困难。比如说，在哪些地方征地，征地的指标在哪里。你说给外来工征地了，那国家是说让我解决外来工子女上学的问题，国家又没有给我外来工子女上学的用地指标。同样的你说要就近（入学），就近的很多地方都是菜地了，都是农田了。而农田和菜地是保护的，我们又不能把它作为一个办学用地。所以（政策）在实施问题上，还有许多政策上的具体的困难需要我们去想办法，去解决克服掉。这是一个方面。 另一方面呢，对于外来工子女的入学问题，我们市委市政府有过文件，这个文件已经公布了。而这个文件对于外来工子女，他只要在广州居住了半年，有固定的住房。这个住房包括他买的或者他租赁的，租赁要有租赁的合同。有固定的工作，有相对固定的住处。那么就可以为他的子女申请入学。那么公立的学校，我们尽可能的按照申请的先后啊，工龄的长短啊来进行安排。那么如果说实在安排不了的，我们还可以向民办学校买学位，那实际上是一样的。具体的文件出台以后，各区、县级市根据文件制定出各自的实施方案。 有些城区它的外来工子女很少，在城乡结合部外来工子女就比较多，这样就需要各地方根据自己的实际情况来制定出一些执行的方式方法。 主持人：那外来工子女也享受九年免费义务教育吗？ 华局长：在公立学校读书的学生只要他符合我们文件规定，同样享受免费的义务教育。 主持人：我们知道3月29日是中小学安全教育日，我们广州中小学安全教育工作是怎么开展的？ 华局长：我们一直都很重视中小学安全教育工作，除了正常的教学以外我们有专门的训练场所，让学生到基地进行专门的教育和训练。另外我们还教育学生知法、懂法、守法，所以我们每个学校都和当地的派出所建立了合作关系。每一所学校都在当地的派出所聘请一名民警作为学校的法制副校长，通过街道、派出所、学校、教育行政部门联合使我们的学校校园管理的更好。 另外我们还有学校周边安全环境治理的领导工作小组，由公安、城管、交通、建设、气象和教育行政部门共同组成，定期召开工作会议，共同研究实际情况。对于中小学频频出现的安全事故，我们也加强了学校安全的管理，各个学校和我们公安部门、教育行政部门保持密切的联系。我今天参加了一个全省的学校安全工作会议，类似这样的会议我们是经常召开。 我们还在加强信息化管理，保持学校、家长、学生之间的密切通讯联系。防范教育，加强保安教育，加强保安管理，加强公安民警保安和学校的联动，加强校园周边环境治理等这都是我们正常的工作。我们还和气象部门合作，当有些恶劣的天气时，气象部门会尽早的通知我们。让学校作出教学调整。 主持人：在两会期间，教育部连续几天召开新闻发布会解读教育发展纲要的征求意见稿。您对中长期教育发展纲要有什么看法？据我了解有些地区像上海根据自己区域特点出台了地方的中长期发展规划纲要。那广州市是否也正在开展这些工作？ 华局长：在国家中长期规划发展之前，国务院要求有一个珠江三角洲地区的中长期发展规划。根据广州市在珠三角洲的地位，我们相应出台自己的中长期发展规划。现在国家明确的把广州市定位为国家级的重点门户开放城市，一个教育文化的中心。要满足国家对我们的定位，教育必须满足相应的要求。广州市在制定城市中长期发展规划的时候，我们广州市教育也按照要求在制定教育的中长期发展规划。初稿已经出来了，从2010年到2020年。国家中长期发展规划出台后，我们也要对我们市的中长期发展规划作适当性的修改。我们广州市的教育中长期发展规划是国家教育中长期发展规划的一个重要组成部分。 主持人：不久广州市的中长期发展纲要也即将出台，再请您描绘未来几年广州市教育发展蓝图。 华局长：我们广州市未来几年教育发展的蓝图主要是几个方面。第一是更好的体现教育的公平。第二方面使老师的地位和待遇得到进一步的提升。第三教育质量和教学水平能得到较大的提高。第四希望人民群众对我们教育的满意程度有较大的提高。 主持人：简短的四句话概括了未来几年广州教育要解决的一些实际问题，再请您一句话总结下广州的教育。 华局长：广州的教育和广州市一样：发展永无止境。 主持人：我们大家可以看到华局长的背后有“百年树人”的牌匾，我们可以看出广州教育发展的目标和华局长的胸怀，如果您还有什么样的问题想和华局长进行沟通交流，您可以在节目之后在BBS上进行留言，华局长都会跟您一一作答。请继续关注广州教育，下次节目再见。 |
