上海市教委主任薛明扬
【提示】“2009上海民生访谈——上海市教委主任 薛明扬” 时间2009-03-01 09:00，按时间顺序从下往上阅读。
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[海滨] 今天因为时间的原因，我们只能到这儿了，节目最后非常感谢上海市教委主任薛明扬，也感谢杨玉红、刘丹、蒋泽。
[10:01:56]
[薛明扬] 我们目前怎么按照国家的相关规定，所以中等职业学校，我们今年是对农民工子女进一步扩大了招生。 [10:01:50]
[薛明扬] 在上海去年已经突破了，就是说农民工子女试点让他进入中等职业学校，进入高中以后，他势必有一个高考，国家政策是不允许学生跨户籍所在地高考，通常所讲的高考，如果这个方面有所突破的话，我想在上海是比较好的。 [10:01:43]
[蒋泽] 刚才民办高中扩大生源的问题，农民工子女义务教育，没有普及到高中，能考虑他们到民办学校去吗？ [10:01:36]
[薛明扬] 所以我觉得政府应该和民办高校共同努力，把当前的这个问题比较好的解决掉。但是政府对民办教育的支持是毫无疑问的。 [10:01:30]
[薛明扬] 如果一个学校不能办出自己的特色，不能以非常高的教育质量来取信于老百姓，那就办不好。以前我们在教育投入不足的时候，老百姓选择民办学校的多一些，但是教育投入增加了，公办学校的硬件设施也上去，这样就会有选择的问题，再加上生源问题。 [10:01:26]
[薛明扬] 有些民办学校，有些抱怨，我也注意到，因为这些年来上海的人口出身，就是这个年龄段的问题，势必会带来民办学校的学生的生源不足，这也是一个问题。 [10:01:18]
[薛明扬] 大力支持，包括了政府的各方面的奖励，因为国家对民办教育有相干的法律法规，在这方面我们既要规范，又要支持。 [10:01:12]
[薛明扬] 海的民办教育从层次上来讲办大学一直到办幼儿园，各个阶段的教育都有，我们对民办教育大概就是两句话，一个是严格规范，第二大力支持。 [10:01:08]
[杨玉红] 最近我在采访过程当中，经常听到一些高校的校长说，民办教育发展有了很多难题，特别一些高中的民办学校，在招生方面有问题，我想了解一下今年下来，或者今后，上海对民办教育健康发展有什么措施？ [10:01:00]
[薛明扬] 但是它主要可能还是考虑到不同的区域给予不同的试点，这个我们是非常坚持的。因为国家比较大，东部、中部、西部的发展也是不同的，既然上海要实现四个现代化，推进四个率先，我想我们在这方面可以先行开始，所以提出了这方面的要求。 [10:00:52]
[薛明扬] 我们在一步步做，但是中期规划我们也提出来，我们在起草这个文本，和教育部相关的司局沟通的时候，我们也专门提了这个，在国家的规划纲要，当然现在文本没出来，我不能先多说，以文本为主 [10:00:48]
[海滨] 提到中外合作办学，今年具体有一个设想，还是说属于中期规划里面？ [10:00:34]
[薛明扬] 在中外合作办学上面力度更大一点，步子走得更快一点，办学形式也可以更多样化。这样一方面，是可以引进国际的优质的教育资源，对我们是一个借鉴，另外可以满足整个经济社会发展以后，老百姓对于教育的一种多样化的需求，我想这也是我们今后一个努力的方向。 [10:00:26]
[薛明扬] 最后一个是跟我们上海密切相关的，上海作为一个要建成科技化的大都市，在办学当中要探索和国外的著名教育机构合作办学，当然现在我们中外合作办学，从这个批准的权限上来看，还是在教委，作为我们来讲，我们觉得应该主动地和教委沟通，反映我们的情况。 [09:57:12]
[薛明扬] 还有职业教育，我想是政府统筹，部门联办，教育协调，高校一体，主要是解决我们职业教育能够既有知识，又有动手能力。 [09:57:02]
[薛明扬] 到了高等教育，还有就是高中阶段，高中阶段目前来讲还不是属于最高，这块我们还应该探索，就是借助于各种各样的力量，有社会的组织，或者其他的团体，甚至个人来办好社会办学。 [09:56:57]
[薛明扬] 在这方面家长可以选择一下多样化，但是我们公办学校特别是以政府办学为主。 [09:56:48]
[薛明扬] 比如说义务教育，我们强调还是政府办学为主。社会力量办学是否，因为义务教育是强制性的。 [09:56:43]
[薛明扬] 我刚才讲到各种办法，其实我们国家是鼓励社会力量办学，因此要想办好学，应该说公办的和民办的应该是共同来把这个教育事业做好，当然因为是不同的教育阶段。 [09:56:38]
[海滨] 我再提这个问题，第四个方面，刚才咱们前面谈到教育投入总体不足，而且投入结构尚不合理。我想就这个，提两个问题，上海市教委有没有考虑到比如说在民办教育上中外合办教育方面，2009年或者中期计划有没有一个加强，或者是怎么样的一个态度？ [09:56:26]
[薛明扬] 这点，我想通过我们的努力，不一定是目前应该学生就业难的，我们就不做了。我们一定要把创业教育融入到我们的高等教育当中，力图把这方面做得更完善。 [09:56:05]
[薛明扬] 我觉得现在的创业方面是很薄弱的，甚至是缺乏的，当然有的学校在做尝试，我非常希望，而且我自己也在这方面努力，今年还有一个课题，希望我们的创业教育是比较完整的，而且在不同的年龄段，或者一年级、二年级、三年级对于学生的创业内容有不同的方法，甚至提供相应的场地。 [09:56:00]
[薛明扬] 一个英国的一个小女孩因为她受过这方面的教育，使得她从学校出来的时候，逃过了一劫。 [09:55:24]
[薛明扬] 我觉得没有创业教育就是一张白纸，通过创业教育，至少他能够成功。 [09:55:18]
[刘丹] 您在任教委主任之前也是从事着多年的高校管理工作，包括复旦大学和上海理工大学。我下一个问题，就是想问一下，关于创业教育这块，您认为在高校里面是要占到一个什么样的地位？还有就是您觉得创业教育是否可以真正提高大学生就业热情。 [09:55:04]
[刘丹] 你刚才说的创业，比如说基金也好，或者其他的方式鼓励他们创业。 [09:54:59]
[薛明扬] 另外当然也有一部分是失败的，失败的我上次问过大概20%左右。还有一部分现在叫做艰苦的奋斗当中，如果我们讲的通俗一点还在增长当中，但是对于我们这些创业的大学生，我深深的感到敬佩。他们不光自己创业成功，还带着其他的同学创业。 [09:54:50]
[薛明扬] 我觉得大学生还是有机会的，前两年有一个大学生的创业基金，由市教委和市科委共同出资，我也专门问了这些年来，创业的成功者还是不少，当然总体上数量不多，但是在创业的大学生里面，成功的还是不少。 [09:52:42]
[薛明扬] 零创业，就是原来该付的，现在免费了，也是支持我们大学生创业。但是我觉得关心得很多，但是真正想跳下去的还不是很多。 [09:52:37]
[薛明扬] 房子“零首付”，它是零成本，开业的时候，各种各样的手续费工商局都免费的。 [09:52:33]
[薛明扬] 创业这块，可能跟我们上海的学生，包括家庭的教育有关，创业的环境，我不能说是非常非常好，但是现在政府出台了很多措施，不光市一级的，在区县也有，包括场地，包括扶持的资金，包括创业的过程当中，我们叫做“零成本”。 [09:52:27]
[刘丹] 在创业这块呢？ [09:52:15]
[薛明扬] 还有一些专业，就业连着这两三年情况不怎么好，像这些专业我们就可能要求学校停办，或者减少他的招生人数。避免给我们的学生带来困难。 [09:52:02]
[薛明扬] 有的学校设置了新的专业，我们通过专家的评审，觉得他各方面的条件比如说不具备，或者整个设备的需求等等，我们就不予以批准。 [09:51:57]
[薛明扬] 我们注意到这个问题，一个作为教育部门，应该是去年做的决定，今年会实施。 [09:51:51]
[海滨] 所谓教育和学生和实际脱离现象比较严重。 [09:51:42]
[薛明扬] 内行建设是六个方面，但是还有非常重要的方面，就是我们的专业设置，必须紧紧和整个社会、经济发展紧密结合，否则对我们来说，培养出来的学生，对他的今后的就业来说会很困难的。 [09:51:37]
[薛明扬] 像这些毕业生就职比较难，那么就反思我们各个学校的专业设置，应该说这几年市教委很重视的，我们反复的强调经过高校结构布局调整以后，应该关注内行建设。 [09:51:31]
[薛明扬] 也就是说替代性比较强的，我可以招你这个专业，可以招他那个专业，我可以招你这个学校，也可以招他那个学校。 [09:51:10]
[薛明扬] 我们现在有的专业即使是当前就业形势严峻，也不愁找不到工作，但是给我们一个很严峻的答案，有一些专业比较趋同化。 [09:51:02]
[薛明扬] 非常高兴地看到您提到这个问题。因为昨天我去了参加了两个市长的座谈会。1月10号也有全市性的招聘会，招聘会上给我一个很大的启发。 [09:50:55]
[刘丹] 可能根本性的您刚刚也说到扩大就业岗位，还有提高学生岗位的竞争力，还有鼓励他们创业，前一段扩大就业岗位可能跟教委这块稍微远了一点，您作为教委主任怎么在提高学生就业岗位竞争力方面做一些探索。 [09:50:39]
[薛明扬] 当然最后一点，又说到我们的本行，因为是搞教育的，所以今年我们第六个计划领导申请计划，过去为了我们高校毕业生继续深造愿望，我们在专升本和研究生计划里面适当的扩大了，增加了一些经济社会发展急需专业的招生计划，教育部在这方面也有扩大的消息出来。但是上海做得比较早。 [09:50:27]
[薛明扬] 对于这些就业困难的学生，我们要特别的帮助，作为就业援助重点。只要我们高校毕业生对就业岗位不挑不拣都能够实现就业，我想作为服务政府是应该可以做好的。 [09:50:13]
[薛明扬] 第五个实施就业援助计划，市领导再三的嘱托我，就是说对于零就业家庭中高校毕业生，对于家庭的经济困难，甚至于包括有些单亲家庭。 [09:50:06]
[薛明扬] 第四加大职业的见习计划，我们目前上海鼓励高校毕业生到见习基地，现在已经有万的岗位，这个可以延长到12月份，可以通过失业保险基金给予一定的生活补贴，同时鼓励各个区县和单位在给见习毕业生一定的生活补贴。 [09:49:59]
[薛明扬] 第三职业技能的培训计划，就是鼓励当年毕业的大学生和已经毕业的学生去参加职业技能培训，通过市里面的失业保险基金给予一定的培训费的补贴，这样使得我们的学生能够通过技能的培训增加自己的就业能力。 [09:49:51]
[薛明扬] 第二个计划实施就业项目拓展计划，往年都有三资一扶，或者“村官”计划，今年要增加到一千，然后服务于西部的计划是增加到三百，这个是由市委组织部，包括团市委一起组织。 [09:49:45]
[薛明扬] 应该说这几天媒体也一直报道。一个是教育卫生人才计划，我刚才跟海滨讲要组织到郊区去任教，大概有一千八百名毕业生规模计划，同时这两天媒体大家也看多，市委市政府郊区要结合五个三等甲级意愿，叫做医疗人才准备计划，就是学医的，我们大学生有这方面的机会。 [09:49:35]
[薛明扬] 我们其实在元旦以前我们就启动了这方面的工作，我们关于上海的毕业生就业从市教育，和相关的人力资源和社会保障局，一起实施的五六个专项计划，而且专门做了一些介绍。 [09:49:25]
[刘丹] 09年上海毕业生就业形势可能是多年来最严峻的一年，我们可能会采取哪些手段来缓解就业压力？ [09:49:18]
[薛明扬] 也就是说大学生相对脆弱，因此需要我们政府和社会高度的支持，尽最大的努力去采取一系列的措施，把今年高校毕业生的就业工作搞好。 [09:42:00]
[薛明扬] 俞书记在会上说高校毕业生的就业问题是我们今年促进工作的重点。这是因为我们的高校大学生为整个社会已经付出了很多，肩负着家庭和亲人的期盼，而且有太多的期盼。 [09:41:45]
[薛明扬] 应该说市委市政府高度重视，我觉得前不久市委九届七次全会在闭幕的时候，俞书记说了一句话，我们现在也正在朝着这个努力。 [09:41:39]
[薛明扬] 我前两天看过一个材料，香港大学，面试，今年求职的岗位也减少了20%几，这可能是整个全球化引起的。 [09:41:31]
[薛明扬] 也做过一些统计，基本上目前来看，我们很多措施下去以后，但是整个行业的需求量，和往年同期相比也是下降了大概2成左右。 [09:41:25]
[薛明扬] 从全国的情况来看，增加的百分比是比较大，因为上海也是同样，09高校毕业生是15.8万，比08年增加0.9万，增幅和全国相比，我们小一点。应该说这次的就业是受国际金融危机的影响，就业形势比较严峻。 [09:41:17]
[海滨] 1800名的今年教师的缺口，顺便把学生就业一块儿强调了。今年目前2009年上海高校的大学生毕业就业情况给我们介绍一下。据我们所知全年的情况今年达到611万，这样比2008年增长52万。上海的情况给我们讲一讲。 [09:41:08]
[薛明扬] 还有一个就是待遇问题，比较高兴的是，上海也在做这方面的改进。我想随着教师收入的提高，硬件设施的改变，我想能够稳定住相当多的师资在我们的郊区工作。 [09:40:59]
[薛明扬] 应该算是，以前比较好的教师，我们有些大学生在人家那里工作以后，都往中心城区跳，当然有各种各样的原因，除了事业上的，自己的职业发展方面，机会我们提供得不是很多。 [09:38:45]
[海滨] 不考虑大学生，本身算不算人才缺口。 [09:38:37]
[薛明扬] 当然，最后我觉得，我们还是积极的提倡大学毕业生到上海的农村学校去，这是一块非常大的工作。今年就业难的时候，我曾经在一次座谈会上还大声地呼吁我说希望我们大学毕业生能够看到有这样一个好的平台，到镇校去，这个对我们大学毕业生来说是非常好的时候。 [09:38:31]
[薛明扬] 但是这些还是不够的，因此我们从去年开始，对薄弱地区的学校，特别是我讲对于农村，对郊区的教师，我们准备开展免费的培训，重点培训农村薄弱地区的教师。 [09:38:18]
[薛明扬] 师资队伍建设是非常重要的。在硬件上去以后，我们在这方面有很大的工作要做。比如城乡结合部的师资到郊区去，选派老师到郊区去支教，另外郊区的老师到中心城区的学校里面来挂职，我们有学校对学校的配合资源，还有中心城区办的比较好的管理，我们叫做委托管理，对薄弱学校。 [09:38:06]
[薛明扬] 这些年来上海农村的财力薄弱的地区的义务教育的学校，硬件设施，我觉得每年都有很多工作，都在扎实地做。比如新建的校舍，统一建设标准，以及建成的学校里的教学设施的配备基本上做到统一。信息化建设，网络教育，像这些工作我们都做得很好，但是真正要改善薄弱的学校，最主要是师资队伍建设的问题。 [09:37:53]
[薛明扬] 公共财政的投入必然要考虑区隔化，我们城乡还是有差别的，现在城乡一体化，我们消除二元结构，我们也做了一些努力。我原来不做教委主任，但做了教委主任以后，我的前任包括我的前任教委做了大量的工作。 [09:37:42]
[薛明扬] 我们刚才说到外来务工子女，但是上海的教育还是有区隔化，特别是义务教育阶段，因为它是国家规定的强制性的教育，它是政府的公共财政。 [09:37:30]
[海滨] 咱们从第二瓶颈来提问，学校和区域之间的差别郭达，择校现象过重，这个择校，2009年有没有这方面的考虑，我估计是教师资源，师资资源，还有城乡结合部的教育质量问题。 [09:37:23]
[薛明扬] 从理论上来讲应该说没有差别，为什么这么说呢？因为我们现在所有的教材是统一的，可能从设施上来讲，公办学校这几年硬件设施比较好，民办学校要看，有些民办学校的设施是新造的，但有的民办学校是租赁的设施。 [09:37:16]
[刘丹] 利用民办教育为农民工打开教育之门，让他们接受免费的义务教育，这也是上海的一大创新举措，也是解决他们农民工子女就学的一大举措，我们民办教育和农民工子女直接入公办学校，他们之间有什么差别呢？ [09:33:45]
[薛明扬] 实际上我们07年完成了66所，09年我们继续准备解决60所左右的学校，解决得比较好一点，争取我们提前一点，原来的三年行动计划，我们想通过我们的努力，可以能够做到农民工在上海务工的子女绝大部分纳入到公办学校，还有一小部分可以纳入到教育规划，可以放到民办学校，但是政府买单。 [09:33:37]
[薛明扬] 其实市政府已经把这个列入了实施工程，08年的时候我们完成了六十所农民工子女学校，把它设置改造，然后纳入民办教育的管理。 [09:33:29]
[薛明扬] 现在只能解决到70%几，那么我们力争今年如果解决到80%到90%。原来我们有一个计划，关于外来农民工，外来务工人员的子女读书，我们准备三年行动计划。 [09:33:21]
[薛明扬] 目前到08年做过统计，能够进公办学校读书的学生，包括到民办学校读书的学生，民办学校读书的是政府买单，就是说委托他们接受农民工子女，然后同样就是课本费，作业本费，学杂费都免了。 [09:33:05]
[薛明扬] 做教育规划，就是建幼儿园、小学、中学。但是现在人口已经碰撞到20多万，也就是说我们建设跟不上，建设跟不上，势必会带来根据网友说的小孩子读书的问题。 [09:32:57]
[海滨] 做教育规划。 [09:32:41]
[薛明扬] 而目前上海的城市发展，经济社会发展以后，城郊结合部承担的任务比较重。包括我们中心城区，现在那里的人口导出，但是城乡结合部是导入，当时我们做教育规划的时候，是按照当地人口三万，将近四万，我们做规划。 [09:32:35]
[薛明扬] 按照国务院的相关规定，外来务工人员的子女接受义务教育他必须是流入地为主，我们上海在这些方面经过研究，应该说逐步解决得比较好，我为什么要这样说呢，因为外来务工人员他的地域分布上面是极不均衡的，在中心城区也不收，主要集中在城郊这块。 [09:32:16]
[薛明扬] 可以，到去年年底上海的农民工，他们的子女在上海接受义务教育总人数已经突破了40万，也占到上海义务教育阶段学生总人数的35.9%，接近于36%了。 [09:31:59]
[海滨] 您就给我们讲讲农民工在上海就读的事情吧。 [09:31:10]
[薛明扬] 从理论上来讲，你说不可能，但是实际上个案来讲，我相信还是可能的。 [09:31:04]
[海滨] 学校和区域之间的差距多大，择校严重，从第二大我们看的短信上有1016他外来务工者，他说我的孩子在当地上小学，小学不收，这有可能吗？ [09:30:58]
[薛明扬] 我觉得首先无论是学校还是家长，就是我讲到的全社会对于培养人，我们需要什么样的正确的方法，然后要落实到我们所有人的，也不说行动上面，至少他在考试的时候，但是我们现在有一个俗话经常讲，必须在起跑线上，也不是说是恶性循环，至少是一种不好的行为。 [09:30:47]
[薛明扬] 我们希望我们的孩子都能够弹钢琴、会拉小提琴，然后还得学牛津英，还要学奥数，你说这个学生能成为全能冠军嘛。 [09:30:31]
[薛明扬] 前不久我参加“两会”，甚至有的代表跟我提出，他说你们学校里面现在的个别的培训班都取消了，我们的孩子只好双休日赶多外面去到处去参加，就是减负是要靠我们全社会来减负的，我们学校里面减负了，如果家长去加负。 [09:30:09]
[薛明扬] 所以我觉得现在对人才的判别你怎么看，上海的职业教育其实是非常大，但是恰恰我们很多人对职业教育抱有特殊的态度，因为你刚才讲到了我们一方面是减负，但是作为教育部门，我是一直很担心，而且也有这么一个现实。 [09:29:58]
[海滨] 您说严格把所有的负担全部减负减负，家长那边闹起来了，说这样不行，你学校这样做，我家长得送他到外面去读，这就是一个综合，我们觉得还是对人才有一个看法。 [09:29:45]
[海滨] 一条4094的听众发来的短信说，课改改到现在，感觉学生的负担越来越重，您给解释一下，9261发来的短信说小学年级不留作业，或者回家作业，这个规定目前很难执行，今天能不能改变？ [09:29:41]
[海滨] 刘丹意思说你们改到现在，改到现在人们对人才的叛变能力根本没有改变。 [09:29:33]
[刘丹] 你们在这里面想传达什么信号，就是我们需要什么样的人才。 [09:29:23]
[薛明扬] 而且我觉得最主要的就是他的录取的过程也是经过竞争的，50%的考取录取率，对他们来讲也是通过竞争，所以我觉得自主招生改革以后，对我们考生可以摆脱原来的那种困难。 [09:29:11]
[薛明扬] 对，但是现在的话，实行的是自主招生。比如说我看了我们去年，去年有十几所高职高专的学校，今年是增加到21所，他可以不参加高考，他就是由学校单独的命题，或者几所学校联合的命题，根据学校的专业的不同和他的特色，然后设计考相关的内容。 [09:25:47]
[海滨] 一遍一遍打击。 [09:25:37]
[薛明扬] 如果不搞这个改革，我们考高职高专的同学，他们和录取北大、清华的同学考的是同一张卷子，这个对他们来讲，变成了层层筛选了以后，失败感、挫折感很厉害。 [09:25:32]
[薛明扬] 我昨天看报纸还看到了，他们说考试不太难，说不太难三个字还用了引号，我们希望通过自主招生的改革，使得我们一部分要到高职高专的读书的同学能够从那种考试的负担中解脱出来。 [09:25:24]
[薛明扬] 另外一个方面，就是我们在做，也做了三年，而且逐年有所扩大，就是说我们经常讲的第三批录取的，就是高职高专，今年我非常感谢媒体，帮我们做了大量的宣传。 [09:25:15]
[薛明扬] 应该说这三年实行下来，我仔细看了一下数据，凡是能够通过复旦、交大的自主招生的，他们叫做预录取的基本上参加高考的，没有上线的没有多少，去年我看了只有一位考生没有上去，这说明自主招生的过程当中还是要严格把关，还是体现了公平。 [09:24:38]
[薛明扬] 现在上海自主招生其实包含两个方面的内容，一方面我们原来经常说的第一批本科的学校，包括复旦和交大的自主招生，但是这个自主招生除了学校的选拔之外，这些考生们还是参加高考。 [09:24:30]
[刘丹] 从06年开始上海复旦大学、交通大学等等一系列大学都在办一些自主改革，到现在已经将近三年了，您觉得这个效果怎么样，能够达到有效的，对中小学有这样的指挥素质教育吗？ [09:24:19]
[刘丹] 一说到素质教育，大家可能更多想到高考的指挥素质教育问题，这里牵涉到你刚才讲到的学习的评价问题也是学生的评价问题。 [09:24:15]
[薛明扬] 所以当时我们看下来觉得像这样的教育、这样的成绩，他的代价太高了。 [09:24:06]
[薛明扬] 去年我们作为试点参加了OECD组织，在全世界对学生的评价测试，我们试下来以后，我们比较晚。因为一开始出来的数据，我们上海的学生总体上来讲成绩是最前面的，但是在背后我们学生所花费的时间，他肩上所承受的负担也是最重。 [09:20:07]
[薛明扬] 而不是简单的是通过加课、补课来提高考试的成绩。所以新的一年里面，我们市区是共同在探讨学生评价的方法。还有参考国际上对学生评价的体系，进行一些探索。 [09:19:59]
[薛明扬] 这实施办法就提到了我们对学生的评价体系，要求市一级、区一级应该有不同的指标体系。然后通过这个评价使得我们对于育人的丰富内涵可以得到一个充分的展示。 [09:19:31]
[薛明扬] 包括现在可以告诉大家，最近刚刚通过了大概在六月份会实行的义务教育法在上海的实施办法，这个实施办法在市人大常委会上个星期刚刚通过，在今年6月1号实施。 [09:19:26]
[薛明扬] 恰恰我们在这方面在改，在国际上他们对学生有评价，我们国内从教育部一直到上海市也在不断的评价指标体系上我们在做工作。 [09:19:19]
[海滨] 体育课、艺术课、实践课放里面，但是学生有一个评价制度在里面，我们却评价学生的时候，以学生分低、分高来评价，如果你这个不改的话，你单纯改一个体育课、艺术课，您觉得有效吗？ [09:18:57]
[薛明扬] 他们的目标通过测试，使得学生的成绩能够提高，但是这恰恰和素质教育是违背的。所以我们要办体育课、艺术课、试验课，把这些时间还给学生，让学生快乐的成长。但现在在很沉重的作业负担下，在不断的加课、补课的情况下，我们做得是不好的。 [09:18:11]
[薛明扬] 媒体上也有报道，这些措施出来从我们学校的校长做起，校长应该有非常强的课程领导力，我做了教委主任以后我收到家长的来信，最主要的问题就是反映，就是我们有些学校，他们没有按照课程表上课，还有占用了很多学生的课外活动时间，甚至双休日时间。 [09:18:03]
[薛明扬] 有，上海我们考取，今年召开过教育会议，我们有好几个区介绍他们自己的在这方面做的一些举措，徐汇区、闸北区都分别采取了多措施。 [09:17:51]
[海滨] 这个您提到的无效作业，低效作业。因为可能搞教育的记者熟悉，我还是第一次听到。您认为是什么，在2009年的改革当中或者未来改革当中，有具体标准吗，还可能是无法定义的？ [09:15:53]
[薛明扬] 我们想把对学生对于他们很多无效的，比如说有些反复做的，重复做的一些作业，通过不断的那种，我们讲的重复劳动，但是对他提高不大的，就是这方面我们需要逐步改进。 [09:15:47]
[薛明扬] 比如说有一个知识点，你是在三年级的时候内教给他，可能花六个小时都不行。可能会要花很长时间他都理解不了，但是如果这个知识点放在四年级，一个小时就可以了。 [09:15:42]
[海滨] 怎么理解您刚才提到的这个概念。 [09:15:34]
[薛明扬] 把课程，把更加精细科学的来贯彻到我们的教育、教学过程当中来。一门课，知识点，学生在哪个时间段教给他，这个效果是最好的。这个在上海我们已经开展了一些研究。 [09:15:28]
[薛明扬] 现在上海在教育改革过程中，我们为了大力推进素质教育，其实还是有很多举措的。春节以后，我们在媒体上面也宣传了，就是为了减轻学生的负担，我们要把减轻学生负担的效果落实一下。 [09:15:22]
[薛明扬] 因为目前来讲，我们有很多的考试，考试不能取消的情况下，大家要根据考试的质量，这样就影响全民的发展。现在上海在教育改革过程中，我们为了大力推进素质教育，其实还是有很多举措的。 [09:14:49]
[薛明扬] 我很高兴我们目前来讨论这个问题，因为提到素质教育，不是我们中国教育有没有做出创举，因为我们讲到素质教育，就包括对学生的思想道德水准，科学文化水准，以及我们经常讲的身体健康水准，就是教育怎么提高，是要全面发展。 [09:14:44]
[杨玉红] 我想请教一下素质教育在我们教育界已经存在很多年了，今年在制订我们上海市教育中长期发展规划里面，在提素质教育，我就想了解一下以前我们上海在执行素质教育的过程中遇到了哪些问题？ [09:14:31]
[薛明扬] 中长期的要求全国在做，但是还没有出来，在网上征求意见，按照国家的要求，我们上海市要注意市，地方先做之一，我个人，包括我们的起草小组的同志都有这个任务，所谓的中长期现在要求我们来做，中可能指2012年上海市政府要做好的事，到2020年就是长期了。 [09:14:22]
[海滨] 一会儿大家一定要多问这方面的问题，包括一些高考、就业，我觉得在这五个方面其实都会罗列进去。所谓的中长期的改革发展规划纲要，我怎么理解这个“中长期”？什么是中期，什么是长期。 [09:14:11]
[薛明扬] 当然最后一个就是经常在考虑的办好教育，最主要还是和整个经济的发展，社会发展是密切联系的。这样对我们的观念和体制都是要求有一个改革的观念。我想大概这五年也是我们比较关注的。 [09:14:02]
[薛明扬] 另外对我们的学校，学校自己怎么样定位，怎么样发挥自己的特色，现在还不是明晰的。所以我们提出来办学的效率要增强，这不是经济效益，就是要非常好的发挥我们人才的培养，是真正的体现出来。 [09:13:57]
[薛明扬] 第四点，这些年来对教育的投入还是逐年的增加，但是全社会关注的，我们现在提倡的是优质的教育，这样的话投入的结构还不够合理。 [09:13:50]
[薛明扬] 第三个教育模式和教师的水平不符合现代化的教育的水平，教育和学生的需求，实际的需求还是很多的。归根到底就是质量问题。 [09:13:44]
[薛明扬] 第二个上海市学校和学校之间，区域和区域之间的差距还是很大的。这样对我们弱势群体教育重视是不够，所以在教育公平的问题上我们还要重视。 [09:13:35]
[薛明扬] 关于瓶颈通过这次征求意见，我们觉得未来12年上海市的教育改革发展，最主要大概是这些。第一个问题关于中小学学生学习负担过重的问题，这个对我们落实素质教育是不利的 [09:13:25]
[薛明扬] 没有问题，规划纲要是面向全社会的，最后还有一个文本出来所以不存在保密的问题，文本出来我们征求上海民众对我们上海市的教育发展，这点是没有问题的。 [09:13:16]
[海滨] 现在就是中长期国家教育规划纲要，往下走就是上海市的教育规划纲要，希望您从这个工作来开始，我看了一下，也是一个很庞大的厚重的资料。这里面我看到一段，有关纲要聚焦的五大瓶颈问题，我们想今天允不允许从您这五个瓶颈问题入手来展开方方面面的讨论，您有什么意见。 [09:12:43]
[海滨] 教育方面的问题太多了，相关的热点问题我们想尽快展开。之前我跟杨玉红和刘丹说这些关注的问题，热点的问题，从哪里谈比较好。 [09:12:13]
[薛明扬] 听众朋友大家好。我是上海市教育委员会薛明扬。 [09:12:02]
[海滨] 当然今天的嘉宾没有办法做一个现场答复，我们会请嘉宾带回去再给您做一些答复。我们今天请到的嘉宾是上海市教委主任薛明扬。 [09:11:53]
[海滨] 听众朋友有什么意见和建议可以发送短信参与到我们节目当中，也可以通过短信发送到我们的节目中，发送短信990发送到10621062 [09:11:40]
[海滨] 我知道你们在咱们的圈子里面都是半个教育专家，所以今天的问题你们多问一点。 [09:11:29]
[杨玉红] 大家好，我是新闻晚报社的记者杨玉红 [09:11:00]
[海滨] 还有一位是新闻晚报的记者杨玉红。 [09:10:53]
[刘丹] 大家好，我是新华社记者刘丹。 [09:10:43]
[海滨] 新华社的记者刘丹。 [09:10:26]
[蒋泽] 大家好，我是东方网记者蒋泽。 [09:09:56]
[海滨] 各位听众早上好，欢迎收听今天的特别节目2009上海“民生访谈”，我是主持人海滨。和我一起坐在中波990、调频93.4上海电台直播室的还有三位记者，一个是东方网记者蒋泽。 [09:09:33]
亲爱的网友们，大家好，今天是2009上海民生访谈节目第十二场直播，上海市教委主任薛明扬接受专访，上海人民广播电台中波990/调频93.4进行现场直播，东方网全程图文直播，敬请关注。 [08:52:47]
